Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 19:40 neviâthiel napsala: Ebženka napsal(a): Noo, já nevim, protože ti chlapci, co jsou kvalifikováni u Foglara jako "vzhlížeči", bývají nakonec taky až odporně ušlechtilí. Čímž samozřejmě nijak nezpochybňuju Foglarovky, čtu je dodneška, ale ty postavy jsou prostě strašně idealizované. No jo. Jarek Metalka, první šampoňák v dějinách českého komiksu vůbec Rychlonožka je v RŠ jen proto, ay vedle něj ti ostatní vynikli Ten tam přece vnáší vtip a humor! Jejkote mankote, plantážníci. No ale kdysi to na mě docela fungovalo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 19:44 Esclarte napsal(a): To je pěkné, ale podle takovétp definice by se za Mary Sue nedala považovat žádná stíhačka, která se omezuje na získání Snapea a s ostatními postavami moc nepřichází do styku. Že je ale víla, která se objeví vedle Amálky a trumfne ji, Mařena jako stehno, o tom nepochybuju.Možná to jenom dokazuje to, že se význam termínu už posunul. Původní koncepce ovšem prakticky vylučovala možnost, aby se vyskytla MS v nějaké originálně knížce, chci říct, aby to byla hlavní hrdinka knížky. V tom případě to byla jenom nudná nebo otravná nebo kdo ví jaká hlavní postava, ne MS. Hlavní rys prostě je/byl, že se vetře někam, kde už hrdina/ka je a v určitém smyslu je nahrazuje. A každopádně každá MS nemá všechny MS rysy, že...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 19:47 Aries napsal(a): PEGGY napsal(a): Tento typ bych osobně pojmem Mařen neoznačila.Ale jakpak by ne. Olda Šetrnej je přímá a ani nijak moc zakamuflovaná projekce autora do příběhu. Zkrátka takhle by jim to Karl May osobně na tom divokým západě všem natřel, kdyby... Tohle je přímo modelová ukázka a fakt nechápu, proč nás nenapadnul okamžitě.
V tomhle smyslu vlastně ano. Ale stačí to?
Jenom nevím, jestli na klasifikaci Mařena stačí jen přehnaná šlechetnost a nevadí, že je to třeba nešika. O takových jednostranně idealizovaných bych asi řekla, že mají určité mařenózní rysy.
Ano - stačí na klasifikaci Mařena/Mařen přehnaná šlechetnost? Přiklonila bych se k tomu, že se jedná pouze o určité mařenózní rysy
Opravdu by se dali postavit do jedné řady Mirek Dušín, major Zeman, typický hrdina detektivek Dicka Francise, Angelika a Irene ze Ságy rodu Forsythů?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Nefas
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 19:50 Lunkvil napsal(a): Já bych si dovolila připomenout, že původní význam slova mary sue není "ta, kdo má nadpřirozené schopnosti bla, bla, bla". Jde o postavu, která samozřejmě má tyhle kvality, ale vloudí se zákeřně do předlohy a všem ukáže, že je daleko lepší, než původní hrdina/ka. Už jsem tady myslím jednou psala, že MS není víla Amálka, která je krásná, všechny zachrání, umí kouzlit atp., ale víla Gabra, kterou kdosi svévolně nastrčí chudákovi Amálce do cesty, aby jí ukázala, že je daleko krásnější, chytřejší, hodnější atd. (A ve FF bych se nedivila ani tomu, kdyby se tyhle dvě do sebe posléze zamilovaly, známe autory, že:o) Myslím, že MS prošla mnohýma reformama
Mě napadá mařen Nick Carter A mařenu jsem měla ve třídě byla krásná, vyzáblá, ale asi ji vlastně nemužu označit za mařenu, protože byla tak neuvěřitelně blbá jako žádná MS z fanfiction. na osmiletém gymplu, jakoby v devítce prosím přešla na jinou školu, zároveň dělala snad dva reparáty. Na konci roku se nechala vyvolat z češtiny, aby neprolítla: Na otázku: "Co je "případ" za slovní druh?" odpověděla nejprve "Podmět." a když jí učitelka vysvětlila co jsou slovní druhy, řekla "Aha, tak to bude zájmeno."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 19:51 Lunkvil napsal(a): Možná to jenom dokazuje to, že se význam termínu už posunul. Původní koncepce ovšem prakticky vylučovala možnost, aby se vyskytla MS v nějaké originálně knížce, chci říct, aby to byla hlavní hrdinka knížky. V tom případě to byla jenom nudná nebo otravná nebo kdo ví jaká hlavní postava, ne MS. Hlavní rys prostě je/byl, že se vetře někam, kde už hrdina/ka je a v určitém smyslu je nahrazuje. A každopádně každá MS nemá všechny MS rysy, že... To je zvláštní, protože já naopak kdesi objevila článek - v AJ - kde se mluvilo původně o Mary Sue jako o hrdinkách románů o chudých dívkách, co ke štěstí, penězm a velké lásce přišly... (žánr, který prý v arabském světě žije dodnes)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Nefas
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 19:53 Já bych byla pro MS podle studie, kterou jsem snad četla na potterpovídkách od Nevi? Je to možný? Abych nekecala. Ale bylo to dokonalý
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 20:04 neviâthiel napsal(a): Lunkvil napsal(a): Možná to jenom dokazuje to, že se význam termínu už posunul. Původní koncepce ovšem prakticky vylučovala možnost, aby se vyskytla MS v nějaké originálně knížce, chci říct, aby to byla hlavní hrdinka knížky. V tom případě to byla jenom nudná nebo otravná nebo kdo ví jaká hlavní postava, ne MS. Hlavní rys prostě je/byl, že se vetře někam, kde už hrdina/ka je a v určitém smyslu je nahrazuje. A každopádně každá MS nemá všechny MS rysy, že... To je zvláštní, protože já naopak kdesi objevila článek - v AJ - kde se mluvilo původně o Mary Sue jako o hrdinkách románů o chudých dívkách, co ke štěstí, penězm a velké lásce přišly... (žánr, který prý v arabském světě žije dodnes)
To je červená knihovna, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 20:05 Nefas napsal(a): Já bych byla pro MS podle studie, kterou jsem snad četla na potterpovídkách od Nevi? Je to možný? Abych nekecala. Ale bylo to dokonalý
Tess na srazu o Mařenách krásně přednášela
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 20:09 No, obvykle se mluví o sebeprojekci do postavy. Přitom to by určitě nestačiloo, protože postavy, co v sobě nesou kus autora, jsou docela běžné a samy o sobě nevadí. Ale když je to zhmotnění všech nereálných snů - jaký by kdo chtěl být, jak by si před ním všichni sedali na zadek, jak by každého seřezal, omráčil svým luzným zjevem, pohotově a zostra odpálkoval, jak by přišel k miliónům, chatě na Bahamách a nejnovějšímu a nejluxusnějšímu přehravači mp3 a žil šťastně až do smrti se svým idolemn, to je jiná. No a myslím, že to je něco, co strašilo v dílech slabých- a někdy i méně slabých pisálků odedávna, nebo aspoň od doby, co se rozmohla braková literatura. A ve ff se to pak objevilo v podobě, která dostala jméno Mary Sue.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 20:14 Tak nějak si Mařenu představuju. Proto mi sem nesedí třeba Mirek Dušín - Foglar psal Rychlý šípy jako vzory pro mládež. Nejsou zhmotněním NEREÁLNÝCH snů.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 20:18 Irena ale taky nebyla úplně nereálná projekce, Galsworthy si tak idealizoval svou ženu, kterou přebral bratranci, přesně jako jeho Jolyon. Mirek by mohl být nereálnou Foglarovou představou o tom, jak by měl vypadat správný chlapec.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 20:20 PEGGY napsal(a): Opravdu by se dali postavit do jedné řady Mirek Dušín, major Zeman, typický hrdina detektivek Dicka Francise, Angelika a Irene ze Ságy rodu Forsythů? No já neznám tu Irenu, ale i tak si troufnu říct, že asi ne. Jako samozřejmě, že MS nebo GS nemůže být původní postava, co do díla patří. Takže berme to, jako kdyby mohla. Myslím, že zásadním rozlišovacím kritériem by potom asi měla být ta nepřirozená dokonalost. Čili tímto rovnou možno škrtnout hrdiny pohádek a zřejmě i typické postavy z určitých žánrů. Když prostě někde musí být hrdina bez bázně a hany, tak tam být musí, to se nedá svítit. On za to nemůže. Taky si myslím, že nelze tvrdit, že GS je každý Velký detektiv jen proto, že vždycky vypátrá vraha a tudíž je nejchytřejší, protože od toho tam taky je. Ale speciálně u toho Francise: dokonce jsem si jednu dobu nebyla jistá, jestli čtu jiný příběh téhož hrdiny nebo příběh někoho jiného, protože jméno toho předchozího jsem zapomněla a nečtu o tom samém, jsem zjistila až na konci, kdy hrdina zmínil, že má sourozence, ačkoliv předtím byl jedináček. A tenhle hrdina je absolutně dokonalý. Ať hledáte, jak hledáte, nemůžete mu prostě vytknout vůbec nic. A tahle dokonalost je zbytečná, on by nějakou vadu mohl mít, dokonce i měl, aby působil trochu víc lidsky, protože na jeho schopnosti vypátrat pachatele by to nic neměnilo. Ale ti Francisovi Billové a Kenové a Sidové a tak dále stejně jako Olda Šetrnej prostě ztělesňují představu autora, jaký by sám za takových okolností chtěl být. Podle toho, co jsem slyšela, že říkala Jaroslava Moserová o Francisovi, tak ten takový snad proboha doopravdy je. Takže bych jako rozlišovací kritérium pro původní literární postavu navrhovala právě tohle. Autor/ka propašuje svoje ideální já do umělé situace. Přikrášlené životopisy sem tudíž taky nepatří
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 20:25 Peggy, Počkej, a Bond, James Bond je reálný sen?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 20:27 Myslím, že Aries to rozebrala dost dobře. James Bond? Myslím, že by sem MĚL patřit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 20:30 A není náhodou Bond spíš ten případ, kde se zkrátka hrdina musí přizpůsobit zákonitostem žánru?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 20:30 Ad Mirek Dušín a to, že byl psán jako vzor pro mládež: To podle mě nerozhoduje. Navíc to je prostě další projekce autora o tom, jak by měl vypadat dospívající chlapec. A je natolik živá, že v určitém věku funguje, a kdo může s jistotou prohlásit, že se do ní autor neprojektuje taky? On byl přece po jistou dobu taktéž chlapec...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 20:32 Já bych dokonce řekla, že určujícím znakem není ani tak dokonalost, jako spíš přemrštěnost. Ne všechny osoby, které nám marysueovsky lezou na nervy, jsou úplně dokonalé a bez chyby. O všech se ale píše přepjatě, pějí se ódy na jejich neskutečnou krásu, jejich úspěchy se vynáší do nebe, lidi kolem jsou z nich celí pryč. Prostě se nám MS podsouvá jako něco extra, abychom to náhodou nepřehlídli. Samozřejmě ta projekce je obvyklá, ale nemusí platiti u všech případů. Třeba MS/GS opačného pohlaví může být zase představou idealizovaného partnera. Moje literární MS vznikaly částečně jako moje projekce, ale částečně i proto, že podle mého názoru nestálo za to psát o jiných postavách než po všech stránkách úžasných.
Ebženka napsala: Ad Mirek Dušín a to, že byl psán jako vzor pro mládež: To podle mě nerozhoduje. Navíc to je prostě další projekce autora o tom, jak by měl vypadat dospívající chlapec. A je natolik živá, že v určitém věku funguje, a kdo může s jistotou prohlásit, že se do ní autor neprojektuje taky? On byl přece po jistou dobu taktéž chlapec... A svým způsobem možná po celý život.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 20:39 Já myslím, že ta dokonalost ani nemusí být vždycky kladná, někdo se naopak může docela dobře projektovat do padoucha. S tou přemrštěností je to fakt, a to zase souvisí s tím, co jsem psala já: nikdo se nepozastaví nad tím, když princ třikrát mávne mečem a je po drakovi, protože takhle to je normální. Pokud ovšem hrdina stejným způsobem srovná se zemí bandu najatých zabijáků a ani si přitom nepocuchá svůj dokonalý účes, tak to je ta chyba, protože kdyby je sice přepral, ale sám z tohl vylezl s monoklem na oku, urvaným rukávem a lehčím otřesem mozku, tak by nebyl o nic menší hrdina, protože by stejně vyhrál, ale nebyl by přemrštěně nepřirozeně dokonalý. A nebyl by GS. V ženské obdobě totéž.
a ještě jedna věc: je možné, aby muž vytvořil MS a žena GS? Podle mě ne. Ideál všech ideálu nebo nečitelnou zrůdičku stvořit sice můžou, ale už by se jí asi mělo říkat zase nějak jinak
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 20:40 Tak třeba existuje jistá série, jejíž název si nepamatuju, ale jde o historický červený brak, kde hlavní hrdinka je nechutně krásná, hrdá a dokonalá a i přesto, že jsem při předčítání chlastala jako duha, se mi z ní chtělo blejt. Prostě mně to připadalo, jako kdyny autorka vzala své dokonalé já a vsadila je to historických reálií. Mary Sue je prostě obvykle jako pěst na oko. Kdekoliv je, nepatří tam.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 20:48 A není náhodou Bond spíš ten případ, kde se zkrátka hrdina musí přizpůsobit zákonitostem žánru? Svým způsobem ano, ale určité věci jsou tam absolutně nereálné Mám bondovky ráda, ale beru to jako pohádku pro dospělé Ledacos tam snad i odporuje přírodním zákonům
Já bych dokonce řekla, že určujícím znakem není ani tak dokonalost, jako spíš přemrštěnost. Ne všechny osoby, které nám marysueovsky lezou na nervy, jsou úplně dokonalé a bez chyby. O všech se ale píše přepjatě, pějí se ódy na jejich neskutečnou krásu, jejich úspěchy se vynáší do nebe, lidi kolem jsou z nich celí pryč. Prostě se nám MS podsouvá jako něco extra, abychom to náhodou nepřehlídli.
Přemrštěnost je docela důležitá charakteristika. Z toho, co jsem zatím četla z MS, si z Mařeny/Mařena všichni (a když ne všichni tak alespoň většina) s prominutím "sednou/sedají na pozadí". A to mi poněkud - alespoň z mého pohledu - vylučuje toho Mirka Dušína. On je vzorem (tak to zamýšlel autor, ta postava se tak nevidí), ale v těch knížkách si z něj na pozadí nikdo nesedá, nikdo ho přemrštěně neobdivuje... Určitá projekce autora samého? Možná ano, ale jak už tady bylo řečeno, to se najde v mnoha literárních dílech (nebo nenajde a přitom tam ta projekce při psaní byla - kdo může s určitostí říct, že Dumas při psaní Mušketýrů nesnil o tom/nepředstavoval si, že je d´Artagnanem?). Old Shatterhand - ta dobrodružství se teoreticky mohla stát - v tom smyslu, že to neodporuje přírodním zákonům Projekce autora je jasná, vždyť May si nechával tisknout na navštívenky Karel May zvaný Old Shatterhand. Ale spíš než typickou Mařenu bych to posuzovala jako ten případ, kde se hrdina musí přizpůsobit zákonitostem žánru.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 20:51 Aries napsala: a ještě jedna věc: je možné, aby muž vytvořil MS a žena GS? Podle mě ne. Ideál všech ideálu nebo nečitelnou zrůdičku stvořit sice můžou, ale už by se jí asi mělo říkat zase nějak jinak Tak já myslím, že výsledek můřže vypadat stejně. Projektovat se koneckonců člověk může i do osoby opačného pohlaví. Anebo se s ní přímo neztotožňuje, ale stejně je z ní na větvi, a to je nakonec určující (stejně vidíme vždycky jen výsledky, nevidíme lidem do hlavy a nemůže PŘESNĚ říci, na co při psaní mysleli). Ta povídka z prostředí Buffy, kterou jsem hodina do Perel MS, je od chlapa - on sice tu Selenu nestvořil, ale zachází s ní zrovna tak, že nabírá marysueovských rozměrů. Ale je pravda, že vysněný objekt lásky vždycky nebývá přímo GS nebo MS - pracovně ho nazývám princ(ezna) z pohádky. Třeba Adriančin Bloňďáček, idealizovaný Draco, není přímo GS - jako ostatní se plazí před Adrííískem a její skvělosti po všech stránkách nedosahuje. Na Vinaru tomu jevu docela výstižně říkají Skoro dokonalý kluk Mrňavé svině - tj je lepší než všichni kolem MS, ale přece jen ne takový eso jako ona.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 20:51 Aries napsal(a): a ještě jedna věc: je možné, aby muž vytvořil MS a žena GS? Podle mě ne. Ideál všech ideálu nebo nečitelnou zrůdičku stvořit sice můžou, ale už by se jí asi mělo říkat zase nějak jinak
Tak tohle je VELICE zajímavá úvaha!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 20:58 Aries napsal(a): a ještě jedna věc: je možné, aby muž vytvořil MS a žena GS? Podle mě ne. Ideál všech ideálu nebo nečitelnou zrůdičku stvořit sice můžou, ale už by se jí asi mělo říkat zase nějak jinak Já bych řekla, že jo, znám povídku, kterou psal chlap a je tam MS a GS, MS tam přitom vystupuje jako jedna ze zbraní skvělého GS - miluje ho, není člověk a má obrovské možnosti a schopnosti, ale orazně řečeno se bez něj ztratí v lese po třech metrech. A myslím, že něco jako GS je Snape v povídkách, kde ho ubožáka znetvořeného k nepoznání (svaly apod.) stíhá Mařena alias autorka. Ale chtělo by to nějaký speciální termín. V tom eseji, který jsem přeložila, to byla "vytoužená osoba"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 21:04 Namakanej Snape ani v některých případech GS bude. Třeba Severus Rambo v Opravdu náročném povolání.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 21:06 PEGGY napsal(a): Projekce autora je jasná, vždyť May si nechával tisknout na navštívenky Karel May zvaný Old Shatterhand. Ale spíš než typickou Mařenu bych to posuzovala jako ten případ, kde se hrdina musí přizpůsobit zákonitostem žánru.Te´d mám strach, abych se nesekla, ale mám takový matný dojem, že naopak May si vytvořil žánr k obrazu svému. Psal vůbec někdo před ním něco podobného? Starší než mayovky je třeba Poslední Mohykán, ale to je sice dobrodružné a tak vůbec, hrdinové se chovají hrdinsky, ale ne nepřirozeně a dokonale vždy a všude v daném prostředí.Tam žádný Gary není, ani ten Sokolí oko snad ne, jestli si to dobře pamatuju. Nevím, četla jsem to už strašně dávno. Ale May si zkrátka dělal, co chtěl, a ti ostatní to potom dělali podle něho, ne naopak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 21:15 Posledního Mohykána by Ti dokonale rozebrala moje sestra, studuje americkou historii (připravuje se na William and Mary na doktorát), před tím studovala i americkou literaturu a na Posledního Mohykána psala i nějakou esej. Myslím, že to je opravdu bližší reálu Divokého západu, než mayovky. Na druhou stranu mayovky mají přece jenom nějakou úroveň, myšlenku... na rozdíl od šestákových krváků například. Ale asi jo, asi Olda do Mařen alespoň částečně patří. Já mayovky miluju, takže zřejmě nejsem úplně objektivní. Co je fakt - že May znal velice dobře zeměpis a myslím, že si zjistil dost i o historických událostech popisovaného období. Určité věci si přikrášlil, to jo. Ale víc té realitě daly na frak filmy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 21:19 Esclarte napsal(a): Namakanej Snape ani v některých případech GS bude. Třeba Severus Rambo v Opravdu náročném povolání.No já právě myslím, že nebude, protože namakaného Severouše Ramba vymyslela nějaká holka, co by nejradši hupla na tu kožešinu před krbem. Spíš by se typu GS blížil ten Aquilův Harry. Ale to jsme někde jinde. Když se vrátím k tématu. Snažím se vzpomenout na nějaké skutečné dílo, kde spisovatelka vytvořila nepřírozeně dokonalého a v daném prostředí trčícího mužského hrdinu, protože ho takového chtěla mít. Nebo naopak spisovatel hrdinku. Jako hlavní postavu. Čili ne jako tu "vytouženou osobu", po které jede skutečný protagonista
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 21:23 PEGGY napsal(a): Co je fakt - že May znal velice dobře zeměpis Hm. Z Albánie do Německa přes "velkou vodu"... no nic. Jinak já samozřejmě souhlasím, že šestákové sériově vyráběné rodokapsy budou podstatně horší brak než původní originální mayovky, já se jen snažím říct, že May vůbec nemusel dodržovat žádné zákonitosti žánru včetně dokonalého hrdiny, protože on ten žánr založil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 21:28 Aries napsal(a): PEGGY napsal(a): Co je fakt - že May znal velice dobře zeměpis Hm. Z Albánie do Německa přes "velkou vodu"... no nic. Jinak já samozřejmě souhlasím, že šestákové sériově vyráběné rodokapsy budou podstatně horší brak než původní originální mayovky, já se jen snažím říct, že May vůbec nemusel dodržovat žádné zákonitosti žánru včetně dokonalého hrdiny, protože on ten žánr založil. Asi máš s tím založením žánru pravdu. No a ten zeměpis - já četla, že Maye jeho otec nutil studovat spoustu knížek, a mimo jiný znal nějakej zeměpisnej atlas nazpamět. Asi tam nebyla Evropa, ale Amerika Mimochodem kde se píše, z Albánie do Německa přes "velkou vodu" ?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 21:33 PEGGY napsal(a): Mimochodem kde se píše, z Albánie do Německa přes "velkou vodu" ?Už nevím, možná, že to bylo opravdu v nějakém filmu a tudíž to May nenapsal, takže to beru zpět. Mě mayovky jako knihy nikdy nebavily, takže jsem jich moc nečetla, jen právě pár těch s Karou ben Nemsí, indiánky vůbec, tam znám jen filmy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
vůbec Rychlonožka je v RŠ jen proto, ay vedle něj ti ostatní vynikli
No ale kdysi to na mě docela fungovalo.
byla krásná, vyzáblá, ale asi ji vlastně nemužu označit za mařenu, protože byla tak neuvěřitelně blbá jako žádná MS z fanfiction. na osmiletém gymplu, jakoby v devítce prosím přešla na jinou školu, zároveň dělala snad dva reparáty. Na konci roku se nechala vyvolat z češtiny, aby neprolítla: Na otázku: "Co je "případ" za slovní druh?" odpověděla nejprve "Podmět." a když jí učitelka vysvětlila co jsou slovní druhy, řekla "Aha, tak to bude zájmeno."
